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??? 編者按：當(dāng)前，恐怖主義活動(dòng)泛濫,“國(guó)家安全”成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門話題。誰(shuí)在保衛(wèi)世界各國(guó)國(guó)家安全？世界大國(guó)如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊？誰(shuí)來(lái)統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門的聯(lián)合行動(dòng)？一本國(guó)際政治類暢銷書《世界主要國(guó)家安全機(jī)制內(nèi)幕》從國(guó)際視野角度揭開了世界主要國(guó)家安全機(jī)制的神秘面紗。

????9月22日，著名軍事問(wèn)題專家、中國(guó)政策科學(xué)研究會(huì)國(guó)家安全政策委員會(huì)副秘書長(zhǎng)彭光謙，新華社世界問(wèn)題研究中心研究員、原新華社參編部副主任徐長(zhǎng)銀做客新華網(wǎng)訪談間，圍繞這本書的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點(diǎn)國(guó)際問(wèn)題，同廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流。以下為本次訪談精彩摘要。

????[主持人] 在美國(guó)“棱鏡計(jì)劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導(dǎo)就是“美國(guó)國(guó)家安全局”。有資料說(shuō)，它被稱為“間諜工廠”，是美國(guó)所有情報(bào)的中樞。美國(guó)國(guó)家安全局到底怎樣一個(gè)機(jī)構(gòu)？它和大家所知道的美國(guó)中央情報(bào)局和聯(lián)邦調(diào)查局是什么樣的關(guān)系？

????[徐長(zhǎng)銀] 美國(guó)的情報(bào)機(jī)構(gòu)非常多，幾乎每一個(gè)主要部門都有一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu)，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國(guó)中央情報(bào)局、美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局、國(guó)家安全局，就這么三家。那么美國(guó)聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，剛才我說(shuō)的對(duì)我們新華社記者或者外國(guó)人進(jìn)行監(jiān)控的主要是聯(lián)邦調(diào)查局；那么中央情報(bào)局主要是對(duì)外，可以說(shuō)是反間諜，同時(shí)他自己到國(guó)外很多國(guó)家從事間諜活動(dòng)，這個(gè)機(jī)構(gòu)也非常大，雇員大概有幾萬(wàn)人；那么國(guó)家安全局掛牌掛在美國(guó)國(guó)防部下面。但是它的功能是直接為總統(tǒng)服務(wù)，對(duì)美國(guó)總統(tǒng)負(fù)責(zé)。它可以對(duì)政府官員、國(guó)會(huì)議員，甚至包括中央情報(bào)局的官員和聯(lián)邦調(diào)查局的官員進(jìn)行監(jiān)聽監(jiān)控，它的權(quán)力應(yīng)該說(shuō)是相當(dāng)大的。

????實(shí)際上斯諾登曝出來(lái)的“棱鏡計(jì)劃”只是國(guó)家安全局的幾項(xiàng)監(jiān)聽計(jì)劃中的一個(gè)項(xiàng)目，他當(dāng)時(shí)一共有三個(gè)計(jì)劃，“棱鏡計(jì)劃”只是其中之一。所以說(shuō)國(guó)家安全局整個(gè)對(duì)國(guó)內(nèi)美國(guó)、對(duì)全世界許多國(guó)家的監(jiān)聽活動(dòng)規(guī)模、范圍都是相當(dāng)大的，可以說(shuō)是無(wú)孔不入。斯諾登披露的也只是一部分。

????奧巴馬為了把斯諾登這個(gè)事件有一個(gè)說(shuō)法，曾經(jīng)提出來(lái)沒(méi)有對(duì)任何企業(yè)進(jìn)行監(jiān)聽，但是最近大家已經(jīng)知道了，實(shí)際上，美國(guó)對(duì)企業(yè)進(jìn)行了監(jiān)聽，他不能自圓其說(shuō)，他在國(guó)內(nèi)一直宣揚(yáng)的美國(guó)言論自由。我記得希拉里在擔(dān)任國(guó)務(wù)卿的時(shí)候，曾經(jīng)公開說(shuō)，我們反對(duì)在網(wǎng)絡(luò)上對(duì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行監(jiān)聽監(jiān)控，進(jìn)行手機(jī)監(jiān)聽，實(shí)際上搞得最厲害的現(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)證明就是美國(guó)。

????[彭光謙] 徐老師講的這個(gè)我再補(bǔ)充一點(diǎn)，你剛才講的這個(gè)美國(guó)的國(guó)家安全局是“間諜工廠”，是情報(bào)中樞，這個(gè)定位是很準(zhǔn)確的，就是個(gè)“間諜工廠”，就是個(gè)情報(bào)中樞，美國(guó)大大小小情報(bào)機(jī)構(gòu)太多了，全世界沒(méi)有比他多的，但是最有代表性的就是剛才講的一個(gè)美國(guó)國(guó)家安全局，一個(gè)中情局，一個(gè)是聯(lián)邦調(diào)查局，分功能講聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，中央情報(bào)局主要是對(duì)外，國(guó)家安全局主要是搞監(jiān)聽活動(dòng)，過(guò)去是無(wú)線電監(jiān)聽比較多一點(diǎn)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展了，它的偵查手段更多了一點(diǎn)，它的監(jiān)聽來(lái)的情報(bào)可以供給中情局，供給聯(lián)邦調(diào)查局，而且他還有權(quán)力對(duì)中情局和聯(lián)邦調(diào)查局進(jìn)行監(jiān)控，所以他的權(quán)是大得很，惹不起它

????它在全世界通過(guò)地面的、海上的、空中的，外空的各種監(jiān)控手段，包括衛(wèi)星，包括無(wú)線電、網(wǎng)絡(luò)通信進(jìn)行全面的偵查，無(wú)孔不入，他還給你分什么企業(yè)不企業(yè)啊，什么都干。當(dāng)然重點(diǎn)是外國(guó)的一些首腦，外國(guó)的政要和外國(guó)的軍事情報(bào)，這是它的重點(diǎn)，它還是有重點(diǎn)的。所謂外國(guó)的首腦、政要到什么程度呢？他自己都監(jiān)聽，包括聯(lián)合國(guó)的負(fù)責(zé)人，包括盟國(guó)的首腦領(lǐng)袖他都干，他沒(méi)有不監(jiān)聽的。所以這個(gè)國(guó)家是一個(gè)靠情報(bào)過(guò)日子的國(guó)家，離開了情報(bào)他就轉(zhuǎn)不了。說(shuō)它是“間諜工廠”，情報(bào)中樞一點(diǎn)不為過(guò)，甚至比它更厲害。所以我覺(jué)得目前它在整個(gè)戰(zhàn)略上把中國(guó)當(dāng)對(duì)手，所以它的監(jiān)聽、偵查、破壞也好以中國(guó)為主要對(duì)手那是一點(diǎn)不奇怪的。